Bitte melde dich an oder registriere dich um alle Funktionen dieses Forums nutzen zu können...




Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste
Antwort schreiben 
 
Themabewertung:
  • 0 Bewertung(en) - 0 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Lotto Runde 22
25.06.2009, 08:59
Beitrag #41
RE: Lotto Runde 22
Vielleicht hier drin?
http://www.wetti.de/showthread.php?tid=3973

Alex76 Bayer
Webseite des Benutzers besuchen Alle Beiträge dieses Benutzers finden
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren

Kombiwetten Booster

25.06.2009, 11:47
Beitrag #42
RE: Lotto Runde 22
Es gibt leider kein kleineres System mit 18 Zahlen und 3er Garantie.

Gruß, HotteWink
Alle Beiträge dieses Benutzers finden
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
25.06.2009, 12:19
Beitrag #43
RE: Lotto Runde 22
18,80 Euro gibts für unsere beiden Dreier.
Am Samstag dann die letzte Ziehung.

Alex76 Bayer
Webseite des Benutzers besuchen Alle Beiträge dieses Benutzers finden
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
25.06.2009, 21:30
Beitrag #44
RE: Lotto Runde 22
Aso , mir war mal so als ob ich sowas schonmal gesehn hatte .
Aber unser @ Rolf hat Recht , wir brauchen die Reihen denn uns rettet eh nur der Fünfer .

Ja der Fünfer sollte mal her top
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
27.06.2009, 20:32
Beitrag #45
RE: Lotto Runde 22
Heute war die letzte Ziehung. Leider gabs nix für uns.
Bitte meldet euch nun für die neue Runde an.

Alex76 Bayer
Webseite des Benutzers besuchen Alle Beiträge dieses Benutzers finden
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
27.06.2009, 23:48
Beitrag #46
RE: Lotto Runde 22
Hi Leutz ,

und bitte mal die Rechengenie's um Beachtung .

Danke

z.Z. spielen wir ja 18 Zahlen in 47 Reihen = 35,25 € ohne Scheingebühr , Garantie 3 aus 3 .

Ich hätte ne gute Alternative für den Einsatz - glaube ich .

21 Zahlen , Garantie 2 aus 3 . Da wir 3 Wahlzahlen nun mehr haben , sollten uns im Schnitt genauso 4 Treffer gelangen wie 3 Treffer .
Das mathematische Minus , das wir vllt. einmal 4 Treffer weniger erreichen wie 3 Treffer gleicht sich durch die garantierte Gewinnsumme aus :roll:.

System mit 21 Zahlen

1 2 3 5 13 18 21

1 2 3 13 18 20 21

1 6 7 10 13 18 21

2 3 5 6 7 10 20

4 5 8 9 15 16 17

4 11 12 14 16 17 19

8 9 11 12 14 15 19

Das ganze wird gespielt in vollmathematichen 6/7 System auf den Systemlottoschein .
Also 7 mal ein handelsübliches 7-er VM System

Kostenpunkt = 36,75 € , ohne Gebühr .

Das gute daran , ergattern wir 4 Treffer sollten im Schnitt 3 Richtige in einer Reihe rauskommen . Dies wiederrum ergibt automatsich 4 Dreier .
Bei 21 Wahlzahlen liegt die Chance nicht schlechter das wir auch mal über 5 Treffer erreichen , was wir ja schon schafften . Leider war die Abwicklung ungünstig . Ist die Abwicklung auch hier ungünstig erreichen wir dennoch mehr netto , weil die Systeme eben vollmathematisch sind .

Und Fakt ist , ein Vierer , Fünfer oder gar Sechser in einer Systemreihe ist ein echter Vierer ,Fünfer oder Sechser ( + Zugaben ) !
Was ja bisher nicht gegeben ist .

Wink

Edit : hab mal @ Reddi & Hotte gebeten eine Kosten / Nutzen / Gewinnanlyse vorzunehmen . Kenne sich ja beide in Sachen Systeme aus .

Edit: unbedingt interessant wäre , was wir in den VM Systemen mit 5 getroffenen Wahlzahlen und der ZZ als Minimum erreichen würden ( das hatten wir ja vor kurzem auch in den bisherigen Lottoreihen erreicht , da kam ein Vierer und paar Dreier raus ) - also das wäre der mMn der Knackpunkt , zumal ja in den VM System alle Gewinne doppelt und dreifach dotiert wären ... .

Thx schon mal im vorraus ....
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren

Kombiwetten Booster

28.06.2009, 10:01 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.06.2009 10:19 von Reddi.)
Beitrag #47
RE: Lotto Runde 22
Hier mal die Wahrscheinlichkeiten für beide Systeme. Daraus folgern könnt ihr ja selbst ...

das System mit 18 Wahlzahlen was ich grad zur Analyse benutzt habe, ist nicht 100%ig gleich mit eurem. Die Wahrscheinlichkeiten ändern sich dadaurch aber kaum.

18 Wz - 3aus3 Garantie

Code:
Treffer |  6er |  5er |  4er |  3er |  Faelle | Prozent
------------------------------------------------------------
6 entweder |    1 |      |      |    8 |      45 |   0.242
       oder |    1 |      |      |      |       3 |   0.016
       oder |      |    1 |    2 |    8 |     360 |   1.939
       oder |      |    1 |    1 |   12 |    1080 |   5.818
       oder |      |    1 |    1 |   11 |    1440 |   7.757
       oder |      |    1 |      |   14 |     360 |   1.939
       oder |      |    1 |      |   10 |     216 |   1.164
       oder |      |      |    6 |    4 |      60 |   0.323
       oder |      |      |    5 |    8 |     360 |   1.939
       oder |      |      |    5 |    4 |      90 |   0.485
       oder |      |      |    4 |   10 |    1440 |   7.757
       oder |      |      |    4 |    9 |     720 |   3.878
       oder |      |      |    4 |    8 |     540 |   2.909
       oder |      |      |    3 |   13 |     720 |   3.878
       oder |      |      |    3 |   12 |    2790 |  15.029
       oder |      |      |    3 |   11 |    2880 |  15.514
       oder |      |      |    3 |   10 |     840 |   4.525
       oder |      |      |    3 |    8 |     390 |   2.101
       oder |      |      |    2 |   15 |     720 |   3.878
       oder |      |      |    2 |   14 |    1260 |   6.787
       oder |      |      |    2 |   12 |    1800 |   9.696
       oder |      |      |    1 |   16 |     450 |   2.424
------------------------------------------------------------
5 entweder |      |    1 |      |    4 |     270 |   3.151
       oder |      |    1 |      |      |      18 |   0.210
       oder |      |      |    2 |    7 |     360 |   4.202
       oder |      |      |    2 |    6 |     540 |   6.303
       oder |      |      |    2 |    5 |     720 |   8.403
       oder |      |      |    1 |    9 |     720 |   8.403
       oder |      |      |    1 |    8 |    1980 |  23.109
       oder |      |      |    1 |    7 |    1080 |  12.605
       oder |      |      |    1 |    6 |    1620 |  18.908
       oder |      |      |      |   12 |     360 |   4.202
       oder |      |      |      |   10 |     900 |  10.504
------------------------------------------------------------
4 entweder |      |      |    1 |    4 |      90 |   2.941
       oder |      |      |    1 |    2 |     360 |  11.765
       oder |      |      |    1 |      |     270 |   8.824
       oder |      |      |      |    6 |     180 |   5.882
       oder |      |      |      |    5 |     720 |  23.529
       oder |      |      |      |    4 |    1440 |  47.059
------------------------------------------------------------
3 entweder |      |      |      |    5 |       6 |   0.735
       oder |      |      |      |    2 |     120 |  14.706
       oder |      |      |      |    1 |     690 |  84.559


21 Wahlzahlen - 7x Vollsystem 007 ... ohne Garantien

Code:
Treffer |  6er |  5er |  4er |  3er |  Faelle | Prozent
------------------------------------------------------------
6 entweder |    2 |   12 |    3 |    4 |       1 |   0.002
       oder |    1 |    8 |    8 |    4 |       4 |   0.007
       oder |    1 |    8 |    5 |    8 |       8 |   0.015
       oder |    1 |    6 |    6 |    8 |       3 |   0.006
       oder |    1 |    6 |    3 |    4 |       6 |   0.011
       oder |    1 |    6 |      |   12 |       4 |   0.007
       oder |    1 |    6 |      |    8 |      14 |   0.026
       oder |    1 |    6 |      |    4 |       8 |   0.015
       oder |      |    6 |   15 |      |       6 |   0.011
       oder |      |    4 |   13 |    8 |      12 |   0.022
       oder |      |    4 |   13 |    4 |      33 |   0.061
       oder |      |    4 |   10 |    8 |       8 |   0.015
       oder |      |    4 |   10 |    4 |      40 |   0.074
       oder |      |    4 |   10 |      |       9 |   0.017
       oder |      |    2 |   11 |   12 |     108 |   0.199
       oder |      |    2 |   11 |    8 |      62 |   0.114
       oder |      |    2 |    8 |   12 |      64 |   0.118
       oder |      |    2 |    8 |    8 |     440 |   0.811
       oder |      |    2 |    8 |    4 |     106 |   0.195
       oder |      |    2 |    5 |   12 |      24 |   0.044
       oder |      |    2 |    5 |    8 |     210 |   0.387
       oder |      |    2 |    5 |    4 |     660 |   1.216
       oder |      |    2 |    5 |      |     150 |   0.276
       oder |      |      |   12 |   16 |      18 |   0.033
       oder |      |      |    9 |   16 |     120 |   0.221
       oder |      |      |    9 |   12 |     379 |   0.698
       oder |      |      |    6 |   16 |     198 |   0.365
       oder |      |      |    6 |   12 |    1144 |   2.108
       oder |      |      |    6 |    8 |    1165 |   2.147
       oder |      |      |    3 |   16 |    1337 |   2.464
       oder |      |      |    3 |   12 |    4004 |   7.379
       oder |      |      |    3 |    8 |    5381 |   9.916
       oder |      |      |    3 |    4 |    3978 |   7.331
       oder |      |      |      |   20 |      24 |   0.044
       oder |      |      |      |   16 |     748 |   1.378
       oder |      |      |      |   12 |    6616 |  12.192
       oder |      |      |      |    8 |   19324 |  35.611
       oder |      |      |      |    4 |    6552 |  12.074
       oder |      |      |      |      |    1296 |   2.388
------------------------------------------------------------
5 entweder |      |    4 |   13 |    4 |       2 |   0.010
       oder |      |    4 |   10 |    4 |       4 |   0.020
       oder |      |    2 |   11 |    8 |       5 |   0.025
       oder |      |    2 |    8 |    8 |      28 |   0.138
       oder |      |    2 |    8 |    4 |       6 |   0.029
       oder |      |    2 |    5 |    8 |      15 |   0.074
       oder |      |    2 |    5 |    4 |      66 |   0.324
       oder |      |    2 |    5 |      |      15 |   0.074
       oder |      |      |    9 |   12 |      38 |   0.187
       oder |      |      |    6 |   16 |      18 |   0.088
       oder |      |      |    6 |   12 |     144 |   0.708
       oder |      |      |    6 |    8 |     155 |   0.762
       oder |      |      |    3 |   16 |     120 |   0.590
       oder |      |      |    3 |   12 |     542 |   2.664
       oder |      |      |    3 |    8 |     924 |   4.541
       oder |      |      |    3 |    4 |    1050 |   5.160
       oder |      |      |      |   16 |      18 |   0.088
       oder |      |      |      |   12 |     809 |   3.976
       oder |      |      |      |    8 |    4450 |  21.868
       oder |      |      |      |    4 |    8220 |  40.395
       oder |      |      |      |      |    3720 |  18.281
------------------------------------------------------------
4 entweder |      |      |    9 |   12 |       1 |   0.017
       oder |      |      |    6 |   12 |       8 |   0.134
       oder |      |      |    6 |    8 |       7 |   0.117
       oder |      |      |    3 |   12 |      29 |   0.485
       oder |      |      |    3 |    8 |      78 |   1.303
       oder |      |      |    3 |    4 |     105 |   1.754
       oder |      |      |      |   12 |      96 |   1.604
       oder |      |      |      |    8 |     542 |   9.056
       oder |      |      |      |    4 |    1914 |  31.980
       oder |      |      |      |      |    3205 |  53.551
------------------------------------------------------------
3 entweder |      |      |      |   12 |       4 |   0.301
       oder |      |      |      |    8 |      25 |   1.880
       oder |      |      |      |    4 |     183 |  13.759
       oder |      |      |      |      |    1118 |  84.060

Ich glaube, dass sieht nicht gut aus für das 7x Vollsystem 007. Bei 5 Richtigen gibt's zu 20% keinen Gewinn und selbst bei 6 Richtigen gibt's noch rund 2,5% ohne Gewinn. Da sind wohl nicht alle mathematisch möglichen 3er-Kombis abgedeckt.

Ich glaube, dass wird auch nicht gehen ... dass man alle 3er-Kombinationen abdecken kann.

18 Wz --> 816 Kombinationen bei 3aus18 --> jede Lottoreihe kann 20 Kombis abdecken --> theoretischer Wert 40,8 Reihen sind nötig für eine 3aus3 Garantie

21 Wz --> 1330 Kombinationen bei 3aus21 --> jede Lottoreihe kann 20 Kombis abdecken --> theoretischer Wert 66,5 Reihen sind nötig für eine 3aus3 Garantie

Sprich man müsste theoretisch mindestens 66,5 Reihen spielen, um eine 3aus3 Garantie bei 21 Wz zu erreichen.

Meine Meinung ist: 21 Wz sind einfach zuviele. Vielleicht sollte man das System mal auf 18 Wz umbauen.
Eine spontane Idee von mir ... 9Wahlzahlen mit 3aus3 Garantie, hat 7 Reihen. Dies 6x spielen und für 18 Wz. Ist teste mal...

Ciao Reddi
Alle Beiträge dieses Benutzers finden
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
28.06.2009, 10:49 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.06.2009 10:52 von Reddi.)
Beitrag #48
RE: Lotto Runde 22
Hallo,

so Test mit 6 oder 7x VEW 9WZ 3aus3 abgebrochen ... da ich mir das mal mathematisch überlegt habe und zu dem Schluss gekommen bin, dass ein anderes System die Aussichten auf den echten 5er auch nicht wesentlich besser aussehen lässt.

Also, die Wahrscheinlichkeit im, Lotto 5 Richtige aus 18 Wahzahlen zu haben ist 1,90%. Rund jede 52. Ziehung.

Es gibt bei 5 aus 18 Wahlzahlen genau 8568 Kombinationen. In jeder Lottoreihe sind 6 Fünfer-Kombinationen enthalten. Da ihr 48 Reihen spielt, habt ihr 288 Fünfer-Kombinationen abgedeckt. Das sind 3,36% der möglichen Fünfer.
Was wiederum bedeutet, jede weitere gespielte Reihe erhöht die Chance auf einen 5er um 0,07%.
So müsstet ihr insgesamt 72 Reihen anstatt 48 Reihen spielen, um auf 5% Fünferauszahlung zu kommen.

Da die 3,36% für den Fünfer bei eurem jetzigem System aber nur zu 1,90% getroffen werden, ist die Chance auf den echten Fünfer (Gesamtwahrscheinlichkeit) bei 0,0006384% --> was durchschnittlich 1566 Ziehungen bedeutet.

Somit ist eine signifikante Erhöhung der Wahrscheinlichkeit auf einen echten Fünfer im Lotto nicht möglich, egal welches System ihr mit 18 Wahlzahlen spielt. Entweder ihr habt den Dusel dafür oder nicht. Die Wahrscheinlichkeiten lassen sich leider nicht betrügen.

Ciao Reddi
Alle Beiträge dieses Benutzers finden
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
28.06.2009, 11:36
Beitrag #49
RE: Lotto Runde 22
Okay nun haben wir ja 21 Zahlen für den selben Preis.
Das alleine sollte doch schon die Chancen erhöhen ... .
Und wie , bei 5 Treffer gibts für das 7x Vollsystem 007 zu 20 % bei 21 Zahlen kein Gewinn ? Und selbst bei 6 Treffern besteht die Gefahr des abloosen .
Kann ich gar nicht glauben .
Ich werd mal heute das System ein halbes Jahr rückwärts mit den tatsächlich gezogenen Lottozahlen auswerten.
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
28.06.2009, 12:00 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.06.2009 12:30 von Reddi.)
Beitrag #50
RE: Lotto Runde 22
Ja, so ist das im Leben ... nur mal schnell überfolgen und da sehe ich

5 Richtige --> 1 2 4 7 14 --> kein Gewinn
5 Richtige --> 1 2 4 7 15 --> kein Gewinn
5 Richtige --> 1 2 4 7 19 --> kein Gewinn
5 Richtige --> 8 9 10 18 20 --> kein Gewinn
5 Richtige --> 4 7 12 13 20 --> kein Gewinn

sind ja alleine schon 50 Dreier-Kombis, die nichts treffen. 50 von 1330 = 3,76%. Das könnte dann schon hinhauen mit den 18%.

(28.06.2009 11:36)Onkelz ! schrieb:  Okay nun haben wir ja 21 Zahlen für den selben Preis.
Das alleine sollte doch schon die Chancen erhöhen ... .

Natürlich erhöhen 21 Wz die Chancen 3, 4 oder gar 5 Richtige zu haben gegenüber von 18 Wahlzahlen. Im Gegenzug steigen aber auch die Kombinationsmöglichkeiten an, die abgedeckt werden müssen.

3 R --> 816 Dreierkombis (18 Wz) --> 1330 Dreierkombis (21 Wz)
3 R --> zu 26,23% (18 Wz) --> 31,16% (21 Wz)

z.B. bei 3 Richtigen erhöhst du Anzahl der Dreierkombis um 163%, die Chance auf 3 Richtige aber nur um 119%.

4 R --> 3060 Vierkombis (18 Wz) --> 5985 Viererkombis (21 Wz)
4 R --> zu 10,18% (18 Wz) --> 16,18% (21 Wz)

z.B. bei 4 Richtigen erhöhst du Anzahl der Viererkombis um 195%, die Chance auf 4 Richtige aber nur um 159%.

5 R --> 8568 Fuenferkombis (18 Wz) --> 20349 Fünferkombis (21 Wz)
5 R --> zu 1,90% (18 Wz) --> 4,07% (21 Wz)

z.B. bei 5 Richtigen erhöhst du Anzahl der Viererkombis um 238%, die Chance auf 5 Richtige aber nur um 215%.

Deswegen wird und kann das niemals funktionieren.

Meine Recherchen zeigen mir selbst immer wieder, das Systeme mit weniger Wahlzahl meist effektiver sind als größere. Es gibt bei vielen Wahlzahlen einfach immer zu viele 3er/4er/5er-Kombis die man abdecken muss.
Je mehr Wahlzahlen man spielt, desto mehr beförderst du automatisch ins aus. Es werden eben nur 6 Zahlen gezogen und spielst du z.B. 18 Wahlzahlen, so hast du immer mindestens 12 Nieten. Spielst du 21 Wahlzahlen sogar 15 Nieten. Um soviel abdecken Nieten zu können und trotzdem zu gewinnen, muss man das eben mit vielen gespielten Reihen kompensieren für eine Gewinngarantie.

Ich würde dazu tendieren weniger Wahlzahlen zu spielen, diese aber mit ordentlicher Garantie. Das bei 3 Richtigen dann eben 2/3/4/5 Dreier ausgezahlt werden. Das würde auch die Chance auf einen tatsächlichen ausbezahlten 4er und 5er erhöhen, wiederum aber dauert es z.B. bei 15 Wz länger bis man tatsächlich 5 Richtige trifft. Letztendlich ist das ein Rechenspiel ... und man spielt das, was einem persönlich am Besten taugt. Öfters treffen und dann nur 1x 3 Richtige ausbezahlt zu kriegen oder weniger oft einen Gewinn haben und dann eben 4x 3 Richtige.


Reddi
Alle Beiträge dieses Benutzers finden
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Antwort schreiben 




Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste